引言

大家好，我开始讲《做事篇》的第五讲。我们讲的是什么呢？先讲做人然后讲做事。做人做事这俩词儿很土，但是很实在。你看这个人会不会做人，大家心里都有一杆秤。你看这个人会不会做事儿，那你心里头也有一杆秤。其实我们不管是爱面子也好，不爱面子也好，心里头啥都明白。所以我在牧养的过程当中，就发现一件事儿。这个人平时都挺好，一做事儿，完了，掉链子了。一做事儿，性格都表现出来了。一做事儿，哎哟，那不做错都难，那种状况是很普遍的。

所以说这个做人篇，做事篇，我仅仅是做了一个梗概。那将来咱们一定要朝着这个方向不断的向前推进，就是把大家训练成会做人、会做事儿的人。我要讲的是《做事篇》的第五讲，做事儿中与人交往。

健康的关系与不健康的关系

我就发现，这人与人之间的关系的本质到底是啥呢？人和人之间的关系的本质，它一定会体现在这个关系用来干啥。那个关系用来干啥？有的用来讲闲话。我就琢磨这事儿，你知道我过去这么多年研究的结果，我就发现人跟某一些人交往，交往完了难受。这关系叫不健康的关系。

跟另外一些人交往，交往完了以后，心里头就挺舒坦，挺喜乐的，这叫健康的关系。那有一种不健康的关系叫做说闲话，大家有没有发现，绝大部分的关系，就是坐在一起扯扯淡，那坐在一起扯扯淡，就好像那个关系很近了。其实那个关系真的很近吗？其实不近。

所以我就在想，这个做事当中建立的关系会比较健康。那一起不做事，一起干啥？一起吃啊？我们叫做酒肉朋友﹐还有啥呢？讲闲话，讲闲话讲完了就难受。比如说，我们以为那个人是我们的好朋友，经常聚会之后教会一散，然后就到咖啡厅，就是那个路边摊，大家一起吃。吃完了喝完了，这关系怎么样呢？感觉关系挺近，因为无话不说。但是仔细一听都说了些啥呢？要么就是议论他单位的领导，要么就议论他们的牧师，要么就议论其他事儿，反正就是不干正事。

我教大家一个观念。如果你很多都是这种关系，那你可要小心了，你不被败坏都难，为什么？因为讲的都是闲话，他跟你讲完了他跟别人讲。你说，两个人聊天，我告诉你个秘密，可千万别跟人讲。听明白了吗？第二天另一个人就把秘密讲出去了。

哎哟，这小伙子长得也挺帅，但是怎么骨子里都是个老娘们呢？这不是仇恨人吗？就是个老娘们。所以说怎么办呢？你说，你是我的好朋友，你能不能借我十万块钱，他如果真借给你了，你赶紧还给他。听见没有？说明他还靠点谱。如果你一开口借钱，对方我的天哪，那跑的比啥还快。你问，那你咋的了？咋不行了？他说，哎呀我上厕所肚子疼啊。一借钱就肚子疼，那叫懒驴上磨，不是拉就是尿啊，是不是？

所以说我得告诉你，你花这个时间建立一个不健康的关系干啥？是不是？建立就建立健康的关系，什么叫做健康的关系？健康的关系就是能不能谈点正事儿？咱们一起要做一个啥，怎么回事儿能不能把它说清楚。或者是说，我们能够哪怕是谈一本书，这书咱们怎么去好好地去落实。

我很少看见聚会完了到咖啡厅，然后一人点了一盘饭，点了什么东西的，然后在那儿讨论正事，哎呀，《马太福音》第一章，没人讲这个啊。哎呀，《传道书》第一章，也没人讲这个。《创世记》第一章，大家都讲啥呢？我凑过耳朵一听，我的天哪，都是讲家长里短，老张家那个儿子娶了一个什么媳妇，那谁谁家的姑娘嫁了一个什么人，全是家长里短这玩意儿。因为我特别讨厌这玩意儿，所以我就觉得，在我处的关系里头是没这玩意儿的。

所以这事儿就是，咱们能不能够能给出去一点啥。你如果在那个地方，那个地方是不是会变得更好？你在那个地方，那个地方是不是变得更加混乱，更多的争吵，更多的闲话？你在那个地方，是不是那个地方就人更多的得释放？就这么回事儿。

你别说，我会扯淡，我扯淡的功夫也不会差到哪里去，会说些有的没的。为啥呢？那你不能两个人在一起吃饭，你点一个猪排，我点一个羊排，闷头吃，然后你看看我，我看看你，接着吃。那不闹心了吗？是不是？

但是又不能讲闲话，你说累不累？又没有正事可以讲。你说这事儿挺要命啊，那怎么办？讲闲话和扯淡它不是一回事儿。扯淡，它不产生敏感的问题。那闲话，是东家长西家短讲那些东西，传出去还挺丢人。

你比如说，哎呀，这个天气多好啊，是不是，讲天气。讲完了天气，咱们讲火星。讲完了火星，咱讲月亮。他不会有人来揍你，是不是？他不会有人来找你算账。

是不是咱们就可以谈谈这个﹐你如果谈政治的话，新闻一牵扯政治，哎呦，那就坏了。你比如说台湾﹐你不知道它是绿色的还是蓝色的。如果你一说，完了，对方是蓝色的，你这边是个绿色的。咱还是别谈蓝色，还是谈绿色的吧，是不是？

咱谈谈天气是不是，谈点儿天南海北的事儿，学一点儿还是好的。你比如说像人家易中天，那是会扯淡。那讲啥呢，他讲大话方言，写了一本书《大话方言》，两个人坐在一起，你说为什么中国的北方叫“剧”，南方叫“戏”。大家是开始发表言论，这自由吗？挺自由的。说点这个大话方言，是不是？南方都叫戏，黄梅戏，北方的叫京剧。然后旁边一个人说了，其实还有一个东西，就是陕西人叫秦腔。你们北方的叫戏剧，我南方叫戏，但是我们在西北的地方叫腔。是不是？我就稍微举个例子。

所以最健康的关系就是做点事儿，它本身就产生价值。你比如说装修。装修装什么风格是吧，那北欧风，大家知道吧？你到宜家去买家具，那都叫北欧风是不是？

然后有一个人说，我现在最喜欢的就是“瓦比萨比”，大家别听错了啊，“瓦比萨比”是日本话，翻译过来叫差几分。有的人就说什么叫差几分，就你就去看一下是不是。那你在做事的过程当中，你就可以给出去点什么。

一起做事中的练习说话

一起做事中的练习说话，它不是讲闲话，听明白吗？你如果没有一起做事儿，你想想你能说些啥，我就一直还没想明白。是不是这样的，哎呀，那个Chinatown的那个炒粿条好吃；哎呀，那块又开了一个三农大包啊。是不是这些事儿？吃啊喝啊这些。但这种关系不好，不健康。所以在做事当中，你能不能够把事讲清楚。你看我有一个小本事，就是这事到我这儿，我一讲，我能给它讲清楚。其实啊，这是练出来的。你练没练过这事呢？你这一讲，讲不清楚。为啥？脑袋里头浆糊。

说着说着，把这事儿能说清楚了，那我练老些个了，是不是？就是，你如果跟你老板讲，这事应该这么这么干。你想想看，你老板给你的都是你应该干啥，是不是？有的老板也不告诉你干啥，你就干吧。

然后你一干，你说老板你要不要这个？老板说，这不是我要的。然后你又干了一个，你说老板咱要不要干这个？他说，这个不是我要的。你问，那老板你到底要干啥？他说，我也不知道，你再干吧。你又干一个，老板说这不是我要的。我问你，这样的老板，你明天会不会辞掉这份工作？你肯定会辞掉这份工作，这活儿没法干，干不了。你说，你问他老板你要啥？他说我不清楚。你给他一个啥，老板说那不是我要的，你想想看，这活儿怎么干？

哎呀累啊，是不是很累。那有的时候夫妻俩也是，就说吃饭这事，老公问老婆你要吃啥？老婆说，吃啥都行。那好咱去吃麦当劳，我不要。那你要吃啥？哦，不知道，吃啥都行。那咱就去吃汉堡。不要。那你到底要啥？我不知道。哎呦我的天啊，这家伙给老公出了一个很难的难题。为啥？这说也说不清楚，她也说不清楚，反正是你建议的我不要。

大家要知道我在我交往的过程当中，发现很多时候，对方说，我不要。哎呀我的天哪，你要让她开心难呐。有意思吧？那你做事你得说清楚啊。那怎么才能够把东西说清楚？来，大家说说看，肯定把我教你的给忘了。为啥我能说清楚？因为我有说清楚的方法。因为做事说不清楚去做，肯定完蛋，图都画不清楚去做，肯定完蛋。听明白了吗？说都说不清楚去干，肯定完蛋。

那很多人说走一步算一步，慢慢干吧，那只能看事情泡汤，看事情烂尾。所以说，说话说清楚，第一，目标清晰，咱要干啥，咱要达成什么目标。第二，策略明确，咱采取什么策略。第三，方法对路。你照着我说这个方法，你就能把事儿描述清楚。

这就是做事当中练出来的。你在企业里干活，你不得写文档吗？你在企业里干活，你有商业往来，你不得写商业书信吗？你就出租个房子，你出租合同，你都得写清楚，要不然你捅娄子，是不是？

所以像我把这些事我都能够说清楚。你别说，就出租房子这事儿我跟你讲，我那出租房子，出租屋租客签的合同是我自己一个字一个字写的。我给它写得清清楚楚，哪些是我的责任，哪些是租客的责任，那为什么呢？咱们就得把事说清楚，一起做事中练习说话。那因为咱们大家一起做一个事儿，那你肯定公说公有理，婆说婆有理，那你怎么办？

你可不能说就是照我的办，那就坏了。大家就来了，好啊，就照你说的做啊，然后就你一个人在那干，谁让你说的了，然后其他人在那旁边看。那可不叫做练习说话。所以在一起做事儿中，能不能把事儿说清楚，说不清楚的事儿肯定要完蛋。

那你说你这个听说读写，那可了不得。听说读写是基本功，一个人话说不清楚，或者不会说话，不能把事儿描述清楚，那是小学没读好。是不是？你得练习说话，你能不能把这事儿说清楚。一说脸红脖子粗，激动了那我就说你激动啥呢，慢点慢点，别着急，是不是啊。

所以这个事儿就需要去探索，就需要在探索当中把事儿说清楚，然后你看问题的角度、对方看问题的角度，能不能够统筹起来。你会发现，这事儿一有你参与，这地方工作效率就高。为啥？你会说话，是不是？

教会就是训练人的地方，如果我们每天只是哈利路亚，那就训练了一个哈利路亚。那咱们是训练人做啥呢？训练人会说话。因为说话背后其实是代表着你的价值体系，那你的价值体系到底是啥？那就可有意思了。

我得告诉你，价值体系这玩意儿很难改的。你比如说，好好干活这事儿。有的人就说，老板，为什么要好好干活啊？老板说，你不干活，我怎么赚钱呢？这是啥意思？听明白了吗？我就不相信这样回答人家会好好干活。

你光替自己想呢？你有没有想想人家为什么要好好干活？有的老板就说，你不好好干活你将来没有未来啊？你看这话还至少有点意思啊，是不是？他不会说话，他光想着自己，我问你员工会不会辞职？他肯定会辞职。

我就很感慨啊，人光想自己了。那你光想自己你能会说话吗？你不可能会说话的，因为你光想着自己。你把这事儿搞得乌烟瘴气，说不清楚道不明白，光想着自己来的。是不是？所以说我真的很想带着大家重新读一遍小学的听说读写，至少能够把我们内心的东西梳理清楚。

一起做事中调整自己的性格

有的弟兄姐妹经常问我，老师你说我性格是不是有问题？我说你问题可大了。那怎么看你有没有问题呢？这个很简单，一起做事儿做到一半，事情做不下去。为什么呢？大家的心都不往一处使了。做人，有的人心眼儿小、争竞、嫉妒，谁闲着没事跟你一起做事儿，捅马蜂窝啊？有的人就说，哎，你咋这么小气呢？她说，你才小气呢。就吵起来了，是不是？

所以说我们在做事、在解决问题当中，性格就体现得淋漓尽致，人心里想的也体现得淋漓尽致，这回大家明白吧？比如说有员工辞职了，为什么辞职？你想咱们在这儿带着大家，我整天干这个事儿那个事儿，人家是想吃喝玩乐，那能和我们在一起走吗？走不到一起去呀，是不是？那我们就是要把人训练好，解决人的问题，探索如何解决人的问题。

但人家不想干这事儿，人家想吃喝玩乐，游山玩水。那不是一个道上的人就一起走不了。志不同道不合。但是如果说是咱们自己志也同道也合，那人也离开了，那是咋回事儿？性格有问题，有毛病。是不是？人家为什么不跟你在一起干呢？你得问啊。哦，原来我这人挺自私啊。是不是得调整自己的性格？人的问题是性格问题。为什么要去不断的做事呢？一做事就把自己的问题体现得淋漓尽致，听明白了吗？

如果你的性格不对，人家谁跟你一起做事啊？跟你一起做事整天闹心。有的人他就不会做人，也不会做事儿，然后整天摆一张臭脸。你说那哪有好看的？说话一开口像个冤家，然后性格里头就是个冤家性格。你说这不愁死了吗，那一做事儿就知道自己半斤八两。是不是？

其实我告诉你，人其实要知道事儿不重要，性格才重要，这句话你可得记下来。在我的骨子里头，我里头有一套逻辑，我这套逻辑就是事儿不重要，人才重要。你说咱们建立教会不是得人如得鱼吗，如果我把事儿看得比人还重，那咱就散伙算了是吧，也别去像《西游记》师徒四人西天取经。如果那个老大就是个猪八戒，早就散伙算了，反正猪八戒天天想着散伙。

所以人最重要的问题就是要调整自己的性格，在做事当中，尤其是做事遇到了一种朦胧的状态。大家得知道，做事的时候都是从空虚混沌混乱当中把问题解决，一开始根本就不知道问题。那这个空虚混沌的状态，你要把这问题梳理得条理清楚，在哪里梳理清楚？在人的性格里头。在人的性格里头你就会把事儿梳理清楚。

前两天我熬了两天夜，我们买了一个设备，还好不太贵的一个设备。这设备我就想给它调整起来，配置用起来。这是一个企业级的防火墙网络设备。我说怎么这样，这东西看着就闹心，看着就不大对劲儿。

但是其实，这个时候，你可以有一个选择，就是“哎呀，我也整不明白了就算了吧算了吧”。算了吧哎呀，赶紧泡杯咖啡，哪有体力整这玩意儿，这是一种性格。那还有一种性格就是，我就整不明白你那小样儿了?结果这两天，大家都睡着了我就起来，我来劲儿了，上夜班了，哎哟，最后把这事整得明明白白。

我把这事整明白了，把文档也读了，东西案例也都分析清楚了。哦，人家这个设计的这个东西是解决这个问题的，花了两天就整明白了。这个就是一个信心和忍耐的功课。信心和忍耐，我告诉你，所有的问题，所有创造性的东西，都是信心和忍耐的结果。

你就拿我们的这个101课程、201课程，那都是信心和忍耐的结果。辛苦不辛苦？辛苦啊。为啥辛苦？说不清楚事情啊，你要想把事说清楚是很难的。所以你会发现，咱们的101课程，就我曾经读过一些人写的，我就不提他们的名字了，也很有名，他们写的玩意儿，他的101、201、301加上401还比不上我的101呢。

我的101的那个逻辑体系，那简直就把整个基督教的信仰，《圣经》里的理论给抽象成最精髓的东西，是不是？那怎么出来的呢？写了一天没写出来，写了两天没写出来，转眼一个月过去了，哎呦，我的天哪，从办公室走出来那脸都臭了。她们看见我就说，老师你怎么的了，我说别，不用安慰我，没事儿。又过一个月，我还是臭着一张脸。为啥？写不出来，心里闹心啊。我就把那些人家的课程挨个梳理，看又看不上，自己又写不出来。

结果三个月完了以后，哎哟，我怎么看我写那个东西，就觉着怎么就这么好呢，这谁写的呢？坚持了三个月。咱们当中有没有会发豆芽的？发豆芽几天呢？发豆芽六天。那你刚发上豆芽第二天，你说怎么还没发豆芽呢？这叫什么话？是不是啊？所以发豆芽还得六天。

你比如说像这个春节要到了，我整了一盘蒜，咔，泡上水在盘子上，半个月下来蒜苗长出来了。把蒜苗剪下来，咔咔咔一切，再整点虾，整点肉，是吧，我跟你讲蒜苗馅的饺子那老好吃了。我自己发的蒜苗啊，它得需要半个月，起码提前二十天你就得把那蒜预备好了。

所以说我跟你讲，信心和忍耐那是性格的核心。也就是说我们遇到问题，看看我们跟人交往怎么样，我们自己有没有那种忍耐，是不是？我们是不是跟人交往起来，表现的是争竞、嫉妒、攀比、羡慕、嫉妒、恨。我们里边那个脾气是啥？直到现在还有人有阴影儿。为啥呢？跟那些人合作过了，下次绝对不敢了。为啥？脾气太大了，性格不好。

咱们大家就要知道在一起做事儿中调整自己的性格，我告诉你，一起做事儿，那性格太重要了。话怎么说，那都是很重要的，人的心理健康就是性格健康。这回大家听明白了吗？在做事当中调整自己的性格。你要想把事情做成，首先得把人做好。这样讲明白了吗？做成每一件事儿都需要信心。

早些年间，我写英文非常费劲，别人五分钟能写完的事，我得吭哧瘪肚写一个小时，那真的很累。但后来慢慢好了，现在憋出来了。你要想做事，就离不开把事情说清楚，你就需要画图，需要写字，像我这种喜欢干活的人，吃喝玩乐样样不沾，那要把活说明白说清楚，不得通过图和字吗？

你要想从空虚混沌的状态把它说清楚，那不需要性格吗？你要想把事情整明白，不得学人家的吗？模仿和传承，是不是？所以说，自以为是的人干活非常辛苦，他们的自以为是会体现得淋漓尽致。

在一起做事的过程中锻炼自己的影响力

神要我们居上不居下，那你怎么居上，你得在做事当中，你真的是在上面，你有影响力。
其实，"居上不居下"和我们的"居上不居下"并不是一个意思。耶稣讲的"在前的将要在后，在后的将要在前"，很多人都不理解，这是因为大的要服侍小的。在你做事的过程中，你有没有影响力？如果你只会坐在大办公桌后面，指挥别人去干这个干那个，而不关心具体的执行细节，那你说这样的人会有影响力吗？

大家灰头土脸地散会了，走出老板办公室的门，然后就一起嘀嘀咕咕。然后回来，哎呀，老板说这事儿也不能干吧，旁边的人说正常对待。什么叫正常对待？照常忽悠老板，反正老板也不知道。所以说，如果你做事没有影响力，然后你又坐在老板的位置上，你又没有那个本事儿，你说这活怎么干？我一直到现在都不理解那活怎么干。

我对此感慨良多。锻炼自己的影响力，不是让人被迫无奈来忽悠你，而是让人愿意跟着你。人家愿意跟着你，因为只要跟着你，这事儿就能干成；只要跟着你做事儿就有效率；只要跟着你，就不需要花时间还得过你这一关。如果还得过你这一关，你说，哎呀还得跟他解释，解释不明白的话，他说你看老师让我干这事儿。哎呀，干不了啊，那你说我能，我也没法跟他说这事儿干不了啊。你说这不是愁死了吗？底下人愁坏了，他坐在那儿还悠哉自得喝着茶，读着报纸。

所以这影响力从哪来的呢？是从你的创造力。你是提出了一个目标，提出了一个策略，提出了一个方法，然后朝下做，然后我告诉你，第二天早晨起来，咱们这个事干得怎么样了？这个方向不对，这个不对那个不对，把它调整过来。后来人们就总结出来了，听你的少走弯路。为啥？你有影响力，你不但有影响力，你真的会干事儿。

那你想想看，你干事儿干多了以后你就会有理论指导，你干事儿干多了你就会有哲学的指导，你的感觉会非常的准。然后你干事儿干多了以后，你的管理已经不再是个管理，你的管理就是个培训。你开始教人家这事应该这么干，这事应该那么干。我问你这活儿好干了吗？好干了。人就愿意跟着你干，结果就居上不居下。这个居上不居下不是像一般人高高在上，说的话也不知道能不能做，反正就那么发出一个指令就这么干吧。

一起做事儿中的经历神

做事的过程当中，你会与人交往，你与人交往完了，人们就会得出一个总结，就是跟这个人一起干事，能干成。那为啥？他有神的同在。是不是？跟那个人干事儿，哎哟，再也不想了，打死我吧，我也不想再跟他一起整这些事儿了。哎哟，我的天哪，饶了我一命吧。是不是？为啥？经历了鬼。

所以说，神就是要祝福人手所作的。华人命定神学以前讲的多，现在就稍微讲的少一点。你做事儿，神就祝福你手所做的，那你不做事儿，神祝福你啥？啥祝福也没有。是不是？你读《申命记》，二十八章一到十四节是不是神就祝福你所做的，让你所做的都蒙福。

什么叫做所做的都蒙福？你无论做什么神都与你同在，那神与你同在你做事肯定经历神。那前面我们讲的，做事中练习说话，做事中调整自己的性格，往哪儿调？调到像神一样。是不是？那做事没有神同在只有鬼同在，那不毁了吗？我得告诉你，没有神同在的一定有鬼同在。有鬼同在的，他一定是心里肮脏，就这么简单的道理，他不可能把事做好。

所以一起做事儿当中经历神，这个逻辑也很简单。当神创造了宇宙，创造了地上的万物，给亚当夏娃安排了一个活儿去管理神所创造的。你不能把管理这活儿再交给神。是不是？比如说亚当把地上的这些活物都叫来了，指着活物说：这个叫狗，这个叫猪，这个叫马，是吧？起名。

那你如果说，好家伙，神呐，这个该给它起个什么名儿？哎呀，神呐，那你自己找名儿吧。我想吧，我想不出来。神啊，你还是告诉我答案吧。神说这是你的活儿，你说，不，我就把活儿交托给神了。好家伙，神把活儿交给你了，你又把活儿交给神了，神又把活儿交给你了，你又把活儿交给神了，最后会怎么样？神说：算了吧，你爱干嘛干嘛去吧，我还是找别人吧。

是不是？这是你的责任。神叫我们建立教会，这是神给我们的责任。建立教会好祝福人，结果好家伙，我这顿交托，就做完了啥也不干。那能行吗？那不行。其实我告诉你，华人命定神学把这些东西都梳理完了以后，你再去一看，很多这些事儿都很奇葩。他们就喜欢把事交托给神。

真的是好啊，咱们一起做事的过程当中经历神。你猜猜看我要打算做啥，最近我又跟写101课程似的，心里头老有很强烈的不满足感。我想干啥呢？我就想，把大家训练好，把大家训练成会听、会说、会读、会写的人。很多人听说读写老也抓不住重点，一说就瞎说，把我急得够呛。

那怎么办呢？我一个人又干不了这么多活儿。所以我就在想，我得把我们当中的弟兄姐妹组织在一起，有销售方面才干的，咱们组织到一起，写一个销售的101课程。会计方面的，咱们也组织到一起，或许写一个会计的101课程，是不是？如果是说话方面的，咱们也可以搞一个101课程。

你来到咱们当中，感觉挺忙的。你说老师，我已经有很多活干了，那再干一个呗，是吧？再干一个。咱们来到这世上是干啥来的？不是来到这地方好像养猪似的，养猪完了，猪身上浑身都是宝。养了一个咱们还不如猪，那不麻烦了吗？一起做事经历神。

最近开始，我体力有限，能力也有限，但是真的很想把这些弄出来，带着华人命定神学特色的一种设计，我真的希望这个地方真的要成为祝福人的地方。很多人很遗憾这一辈子没有机会去上学，那就来咱们当中好好上。哪怕是八十多岁了，也照样可以上，可以学，好让我们能够活出神的样子。

愿神祝福大家！弟兄姐妹再见。