【信仰答疑】新时代基督教变革(9)- 教会的牧养:牧养神的群羊!

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Q1:请问老师,服侍和牧养的区别?

牧养和服侍没有什么本质性的区别,服侍实际上是牧养的另外一个称呼,服侍就是在牧养,只是叫法不一样。

Q2:老师,约翰也在新约里写了很多书,是不是他也是传承了使徒保罗的神学体系?

约翰传承的应该是耶稣的神学体系。在整个教会往前推进的过程里,他发现建立教会才是关键。所以他在写《启示录》的时候写到了:只有得胜的教会才算数。为什么呢?因为得救就是得胜。如果要细分的话,得救就是比较低层次的得胜,所以大家要从得救的观念转变成得胜的观念。比如说,你的信救了你,那你继续信下去就有更高级的得胜。

Q3:老师,对付了人的肉体以后,人里面什么样的反应是狼?什么样的反应是羊?

要咬人的那就是狼。羊可能不爽,但羊不咬人呐!而且羊是可以训练的,连狗都是可以训练的,但狼是没法训练的。你什么时候看见有人训狼?那狼性一发作可了不得!其实羊这种动物不太相信什么人会害它,就算是带崽的羊,它也不会兽性大发。但狼是很多疑的,闲的没事它就想:你会不会害我?比如说,某天它被铁丝套住了,你得先按住它才能将铁丝解开,然后再把它放开。因为就算你想帮它,也不见得一定能逃脱这只狼!所以人骨子里是凶恶的,那会很要命,一整就咬人。

我给你来个具体的。有一个人,懒惰已经把他败坏的要命,但当我对付他的懒惰的时候,他恨我。他跟别人讲:你看,今天他讲道的时候又提我了!他不知道我是对他好,还以为我是在害他。

还有一对母子,儿子书读的不怎么样,工作也找不着,晚上睡不着觉,整个人崩溃了!妈妈看到儿子崩溃就想起我来了,带儿子来找我。我是一把手一把手的教,简历我给他写,后来找到工作了。但这母子俩全是很浑的人,因为我讲道就喜欢说一些实际的例子,就说了他们做的一些事。这妈妈就找我来了,她说:怎么的,说起来没完了?我问她:我说啥了?她说:你老说我儿子这样那样,还欠你一辈子呀?当她离开教会的那天,我就在办公室开香槟。我要是容易受伤,干脆就不能干这活!

Q4:老师,啥时候办人力资源管理培训班?我一定参加。

我办的时候一定通知你。弟兄姐妹我鼓励你,如果想学人力资源管理你最好先读《圣经》,《圣经》讲的是:得人如得鱼!就算是苹果公司的人力资源管理课也比不上《圣经》啊

我帮你算笔账,企业是给人薪水让人干活,教会是人奉献而且还要干活。哪个管理来的更高级呀?在教会里既要服侍然后还要奉献,你说这是啥管理呀?教会的管理是非常高级的管理!因为教会把人带到命定里去,企业把人带到钱眼儿里去。所以大家要知道,耶稣基督的人力资源管理那是非常棒的!

Q5:老师,您的人力资源管理课程很独特,我们的牧养工作里非常需要这些知识,请问具备什么条件才可以有资格学习您的课?

你至少得是门徒才能学牧养的课。如果一个人刚信主不久,听了牧养的课会跌倒,因为他接受不了。就算我带着人给他示范做牧养,他也很难接受。我们当中有的人很厉害,他传承了我的牧养,他虽然不是完全跟我学的,但的确是跟我的做法很像。

有一次别的教会的一个姐妹把一位忧郁症患者带到我们这里来,我们这里的牧者就狠狠地K了他一顿,可把那个带忧郁症来的姐妹给吓坏了,因为人家没见过这种阵势呀!她想,这下可完了!完了!回去以后肯定是要被拉黑了!后来发现没有。那个忧郁症患者回去以后就发信息给我们的牧者,他说他要悔改,可把这个姐妹看傻眼了。

这个牧养的课你可以先学习,回头我一定会量着层次开放给大家的。

Q6:老师,你好!我经常在乎吃喝,该怎么释放?怎么对付?自已对付过,但坚持不久,吃喝又来辖制我!少吃又感觉到很饿!

这是老马!对付这个东西很简单,大量的方言祷告,这种感觉会消失。这个感觉其实是个鬼,别顺着牠,一顺着这个肉体的感觉就完了。因为人天生就顺着肉体的,所以靠着圣灵治死肉体的恶行,就这么简单。如果你遇到这种情况赶紧联系你的牧者,你的牧者带着你祷告,一会儿感觉就没了。

我举个例子:我妈妈说口渴,很渴、很渴。我一看是鬼要喝水,就开始带她祷告,祷告完后她竟然不渴了。如果是人渴,祷告完应该还渴,是不是?所以不要顺着肉体的感觉,要学习顺从圣灵。人越体贴肉体就越容易被辖制,所以不要做体贴肉体的人。

Q7:老师,牧养别人需要具备什么样的条件?

很简单,先做信徒,再做门徒,门徒就是愿意给出去的,然后就是牧者。做一个小牧者一定是愿意为耶稣基督摆上的,牧养别人自己会成长,但是不要光想着成长,就忘了这是爱神,光想着自己成长就会成了自私,所以爱神就愿意给出去,愿意为神付出。

Q8:老师,怎样达到做牧养的要求?牧养是否先从牧养家人开始?

先学知识,再跟着牧者学,看你的牧者是怎么做的,然后就是牧者看你怎么做。多操练,在操练的过程中牧者会教我们怎么学习。

Q9:老师,如果自己有一些不足之处,虽然渴慕,还能去牧养人吗?

可以!但你先跟着老师学习。为什么先学习呢?我举个例子:比如说,有一个机器你一碰就会爆炸,你要是不会的话,千万不要去乱摸、乱碰;但如果这个机器是乱摸乱碰也不会爆炸,你就可以摸一摸,碰一碰。

我们自己不足没有关系,最重要的是我们要有这种牧养的心志,要是没有这种牧养的心志就不用说了。我们不要把目标和结果混在一起,我们的目标是爱神,然后会得到一个结果,就是我们会成长。但如果人只想在牧养中成长,还是别做了,因为这是自私。千万不要搞混了,别把这个结果当成我们所追求的目标,最后成了自私。

Q10:老师请问,假如第三次世界大战打完了,有很多传道人被杀,没被杀的只有殉道?殉道是啥意思?可以自杀吗?

殉道就是被杀,不可以自杀。

Q11:老师,我老家有一个小教堂,我可以去分享我在咱们教会里的得着吗?

可以的,这些全是免费的!

Q12:老师,约翰当年是耶路撒冷的第三把交椅,为何当时一直不发声,直到《约翰福音》的时候才说真话?能否谈谈您的猜想?

约翰年纪比彼得小,耶稣在世的时候约翰大概二十来岁,是个很年轻的小伙子,虽然他在耶路撒冷是第三把交椅,但他们这些人都养成了顺服的习惯,绝对顺服组织的领导,紧密的团结在以雅各、彼得为核心的周围。

约翰这个人很厉害,知道在什么位置就做什么样的事。比如说我们小老百姓就做小老百姓的事,不要去掺和,说什么防疫应该这么做,应该那么做,不在其位,别谋其政,要搞清楚自己的身份。可是很多年以后,彼得死了、雅各也死了,这个时候基本上他就是老大了,整个教会都仰望老约翰,老约翰就接过了这个工作,担起了这个责任。

他经历了很多次教会的路线斗争,知道牧养的重要性,然后他就想起当初在湖边耶稣和彼得说过的话,就把这事写出来为了要让人知道牧养的重要性。《约翰一书》、《约翰二书》、《启示录》也是这个期间写的。

《约翰福音》里的好牧人为羊舍命,也是老约翰写的,后来他还写了你们若彼此相爱,祂就住在你们中间,所以神住在我们的关系里头,我们相爱的关系是牧养和被牧养的关系,不是说世上的那种好兄弟、好朋友的关系。我们不是开好兄弟公司的。所以约翰不是到那个时候才说真话,而是到那个时候才弄明白啊!

Q13:老师,在华人命定牧养是不是需要进行魔鬼训练?

谈不上魔鬼般的训练,肯定是耶稣一般的训练,没那么惨!

Q14:老师,新冠阳了之后,以前有的症状又回来了,感觉以前都白祷告了,这怎么再次释放?

这很容易啊!但是我告诉你:人必须深深的悔改,表面的悔改没有用。我告诉你:神不会搞错,鬼也不会搞错,这个病也不会搞错,只有你自己搞错,就是你骨子里的东西没有改。

Q15:老师,为什么约翰要写的这么晦涩难懂?

犹太人的做事风格特别有意思,在彼得、雅各,约翰他们身上体现的淋漓尽致。他们写东西就喜欢写成这样,就像东北人带着东北人说话的习惯,湖北人有湖北人说话的习惯,江浙人有江浙人说话的习惯。我也不知道为啥,保罗讲的比较直白。但是我想:写成这样也罢,写成那样也罢。只要探索和研究,一看就会明白,就像我分享经文后,大家就会明白过来是这么一回事!

有一出戏叫阿Q,阿Q是浙江绍兴人,他不满意的时候就扭吧扭吧地说:妈妈的!这是浙江人的说法。到了台湾腔更有意思了,说出来的也不知道是生气了,还是骂人了,好像在夸奖人呢?弟兄姐妹千万别以为人说话、写东西,没有带着他们的风格,犹太人有犹太人的风格,各有各的风格,很有意思。

Q16:老师,对付肉体具体通过什么方式?除了更多认识神的真理,还有方言祷告,还有什么呢?

你问到根上了。对付肉体我的招多了,最明显的特征就是我会让你很难受,让你被训一顿,被怼一顿。有时候我训人的时候会说:你的脑袋灌了稀屎啊!你能不能善待一下自己!大家听完了这个就难受,对付肉体好好说没有用,对付肉体一定要有点小粗暴。

我们当中有一个姐妹,她的爸爸得了老人痴呆,一整就拿刀,一整就犯病。开始的时候她不听我的,整了很多个月,可把那个姐妹累坏了。别看老头八十多岁,劲可大了。我说:别这么整了,这么整没有用。那怎么办?我说:把他摁在地上,改不改?不改就修理你。

这个老人家就闹,结果这个姐妹加上她的女儿就把他摁住了、修理他。有时候真的需要一些体罚,结果好了!不再拿剪子和刀威吓人了。可等这个姐妹不在的时候,那个护工一来值班,完了!又要拿剪子、拿刀了。你说这玩意儿咋整?所以大家要知道怎么整,很多人听完了,还以为我虐待老人。不是!其实是虐待老人身上的鬼。

Q17:以前的病不回来指的得是圣洁才可以吗?好难啊?不信的人应该怎么做?怎么做就没有得病,是不是病不回来,圣洁了才不回来?

不是!其实我们以为要完全圣洁了,病就不回来。不是这么回事!神对我们是很弹性的。可是你经历了神的恩典,是否能意识到曾经的过去是愚蠢的?如果不知道过去是愚蠢的,还要继续按照过去的逻辑体系整,你会把鬼又邀请回来。

如果你稍微明白一点,摸索一下,就会明白这样想是把鬼邀请回来,那样想就不会把鬼邀请回来。然后养成了这种认知,这么整是邀请鬼回来的,那么整就不会邀请鬼回来。大家逐渐要知道释放是很容易的,但是释放完了,还是真理才能让人得自由。

Q18:老师,在《圣经》里以色列人要进入应许之地,都要赶出里面的人。像亚玛力人、非利士人,那里面住的人是属于魔鬼的国度吗?我们在赶鬼的时候,都是直接赶鬼叫鬼的名号和《圣经》里的那些住在应许之地的人有什么区别?

《旧约》是象征着《新约》,《旧约》不过是《新约》的一个影子,《新约》的影子也是个影子啊!它得有那个样子啊!我们在赶鬼的时候,就如同《旧约》进应许之地,要把当地的人赶出去。听起来是非常非常不合情理,但的确是神的安排。我们在这个《新约》的时候,也是把我们里面是属于神的地方,神给我们的。但是鬼住在这个地方,需要把鬼赶出去。不需要叫这个名字,叫那个名字,咱别总结这个。

我们是靠着圣灵的能力赶鬼,最后还得靠着圣灵的启示。你赶鬼的时候,圣灵会启示你怎么走、怎么做。千万别挖掘一大堆公式可以套,不是这样。最后还得靠着圣灵,如果你里面有很多神的话,有一个基本的认识,你会发现鬼就住在人的心思意念深处,就这么个逻辑。

Q19:老师,牧养中自己带有好人心态,需要怎么对付呢?

牧养不能用好人心态。很简单的原因,好人心态对付不了人的肉体。在我过去的牧养当中,我发现,好人没有办法牧养。因为,好人得罪了这个不行,得罪了那个也不行,你就得给人面子。你给这个人面子,给那个人面子,那你咋牧养?你讨这个人欢心,讨那个人欢心,最后谁的欢心也没有讨成。

所以,做一个耶稣基督的仆人,只能讨神的喜悦,冒犯几个人也正常。其实,以前我曾经是一个特别好的人,升职做管理以后,发现好人心态管理不了。我对牧养的事,做什么?怎么做?有很多经验的总结,而且也合乎《圣经》的教导。

Q20:老师,《圣经》里貌似被耶稣呼召的人,当时他们都不是老年人。我想问,是不是老年人很难改变?对付肉体很难,是不是被筛出去的概率很大?

其实不是的。其实全看个人的心志。当时那个年代,大概人的寿命比较短。如果人的寿命是60的话,30多岁已经过了一大半了。如果现在人活100岁的话,50来岁才过一大半。所以,大家别在乎这个,别总结出这规律,没什么用。有一些老年人,他们虽然做事有点慢,悟性也不是那么通,但是,他们真的是很爱神,很下功夫。其实,我更喜欢这样的人。

这里也不是比年轻的地方,没什么用。后来我就发现,爱神跟年纪大小没有关系,不要在乎年纪。但是,有的人越老越固执,可能会带来一些困扰。越老越固执好像是一种问题?却也不一定。有些老年人也不固执。

Q21:老师,牧养如何落实在解决人实际的问题上?例如,工作问题、学习问题、谋生问题。

这是个好问题。你有没有发现,有一些人就是倒霉;有一些人就是蒙福。工作也好,学习也好,谋生也好,全是属灵的问题。既然全是属灵的问题,就全要用属灵的办法解决,那就叫牧养。首先要在医治释放上下点功夫,然后在对付肉体上下点功夫。再教导他,建立他对神话语有一个有体系的知识。

这样的话,谋生问题、工作问题、学习问题都能解决。问题是,现在的教会,人们常常把工作、学习当做属世的,参加聚会当做属灵的。如果人活着的事都是属世的,死了的事都是属灵的,这不麻烦了吗?华人命定神学认为,跟活着相关的问题都是属灵的。这是一个很重要的观点。

Q22:对小牧者来说,在牧养过程中宣讲神的话还有一定难度,关键是对神的话语记不住,在牧养过程中说不出神的话。是不是我多读《圣经》,多记住《圣经》里的关键部分?

其实人对神的话说不清是因为说得少。说多了,不就说清楚了?你今天说不清就说一点,明天说不清再说一点。说不清,回来再读《圣经》,回头有机会再说。都是在做中学,学中做。这是我对学习的一个很具体的看法。千万别拼命读《圣经》,去用的时候就不行。我们一边用一边学,一边学一边用

Q23:老师,一人得救,全家会蒙福吗?

这东西有点邪门。但是,有没有《圣经》根据?有。为什么有点邪门?如果看不到全家蒙福,还是说明我们不爱神。一个人爱神,他周围的人都会因着他领受神的恩典。比如,神因为亚伯拉罕的缘故,把罗得救出来。不是因为罗得好还是不好,是因为神记念亚伯拉罕,罗得是亚伯拉罕的侄儿,就这么个关系。挪亚三个儿子,三个儿媳妇,其实他们都不怎么样,但是,因为记念挪亚的缘故,全家八口都得救了。所以,要知道,神要兴起你来,使你成为你家族的祝福,这话不是没有根据的。

为什么说一人得救,全家蒙福这句话有点邪?全家蒙福是一个结果,不是个目标。如果我们信主以后,想让全家活得更好,更多地爱世界,那就麻烦了!千万不要把全家蒙福当作一个追求的目标,你应该追求好好地爱神,牧养神的群羊,然后神就在你的家族里面提升你的影响力。这种状况在《圣经》里是相当普遍的。

比如亚伯拉罕的另外一个儿子以实玛利,就是因为亚伯拉罕的缘故受到神的祝福;约瑟不是渴望成为全家的祝福,而是渴望成为与神立约的人,结果神让他祝福到他的全家。神是有感情的,神对情感这件事看得还是很重的。

Q24:老师,学习这件事,就是放下自己的,学习别人有用的吗?有新人来,认同老师讲的一部分,也坚持自己的一些错误或者不重要的真理,这样的人还要继续牧养下去吗?

我觉着可以放弃了,因为我们需要同心合一往前走的人。人最要命的就是自以为是,什么都能整,自以为是的人整不了。你如果和他关系很近,你就试着修理;如果修理不过来,那就放弃吧。自以为是真的是一个夜郎自大,不知道的东西就这么认定。比如:华人命定讲的我也认同,但是你们也不能否定人家的。这也是对的,那也是对的,我就不明白了这话是什么意思?不合乎《圣经》的,不合乎神的话的,你不否定他,你要干啥?如果二加三等于五是对的,二加三等于八也没错,你说这是什么脑子?这不就麻烦了吗?

Q25:老师,彼得三次不认主,这里又三次被神问,你爱我吗?在灵界彼得三次不认主,是不是已经放弃了门徒的职分?而在这里耶稣又破除了彼得三次不认主的话?神又给彼得机会?

你说的这种讲法,其实还真的相当普遍,其实不是这么回事。神看的是未来。我学到一个观念,就是过去的东西就过去了,没啥用。怎么才能创造一个未来,这才是神最关心的。神在这个时候关心的是,彼得如何能够好好地爱神,好好地牧养神的群羊。人就是喜欢把这些事连起来。至于三次不认主,会不会受咒诅?这事咱不知道。耶稣都复活了,不好好思想建立教会,还去打渔去了。其实耶稣是指着这件事说的。我没觉着耶稣要管三次不认主这事。

但是彼得里面的东西还是很要命的。不是神只给他一次机会,是神永远给人机会。但是彼得的结局却是很悲惨的。你想想看,作为一个耶稣基督的门徒,还不愿意为神死,那没法整。我觉着什么机会、三次不认主这样的事,讲完了也不是特别有用。你会发现华人命定神学讲的,都是关乎将来应该怎么做。什么家族的咒诅啊,讲完了干啥?解释你现在受咒诅合理呀?讲完了也没啥用!我倒觉着什么家族、背景、几次不认主的,到现在开始知道我要好好爱神,牧养神的群羊,这才是关键。我这样讲应该更直白一点。

Q26:老师,少白头可不可以祷告,是咒诅吗?

我都懒得理这样的问题,怎么在乎这些玩意儿?我就很奇怪,人就纠结这点小屁儿事干啥?我们当中曾经有一个弟兄,禁食祷告两礼拜,为自己的近视眼祷告,啥用没有。你怎么不花两个礼拜去服侍人呢?近视就近视。人里面全是自私的逻辑体系,在乎的全是这玩意儿。

我是不在乎这玩意儿。很多时候我都是一边生着病,一边在服侍的。大家还以为我很厉害,刀枪不入呢!哪有这回事啊?但是我真的不在乎。以前做工时候,我的身体如果去检查的话一定是癌症,我一点都不忽悠大家。但是我不去检查,我也不管,一天病假都没拿,这不啥事没有?弟兄姐妹我跟你讲,越是想保全自己性命的,越是要丧掉性命;反倒把生命献给神的,却要得着生命。

我就发现很多人不想死,觉着死了多可惜。可是你能说了算吗?到最后,死之前那口气那个难咽啊!死不瞑目,不悲剧了吗?所以在世上活着,就是要把自己奉献出去。中国有一句古话讲得多好:春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干。你看中国古代的士大夫都有这样的心志。

以前有相当长一段时间,我有一个脚指头是灰指甲,我也没管它,服侍服侍,忽然有一天发现它没有了,怎么没的我也不知道,因为我不大在乎。有的时候人家胳膊抬不起来了,我自己的肩膀还疼呢,我却还在为人家胳膊祷告。结束之后人家胳膊好了,我的胳膊也好了。所以我总结出来:服侍神是养生,工作是恩典。要不然你做啥?只是这样的观念不常听见别人说。人都是活在一种错误的逻辑体系里。

祷告好了,别传讲得着恩典的见证,开始传讲服侍是恩典的见证。你在《圣经》里有看见被服侍的人讲的见证吗?很少,都是服侍人的见证。你以为大麻风得洁净,瘸腿的得医治,是在讲那个大麻风和那个瘸腿的吗?不是,那是在讲耶稣基督的服侍。别一看就看到生病的人那边去。还有一些人就活在自卑、自怜当中,结果人一辈子老惨了。我告诉你这些话,是让你知道,怎么样才能活得好。让人活着的乃是灵,肉体是无益的。人就是喜欢为肉身这点事祷告。

Q27:老师,我对牧养没有信心怎么办?

没关系,慢慢建造。你不知道的东西有很多。要去牧养需要先建造自己,人做工之前都得先上小学、中学,上完中学还不一定能做工,还得上大学。不是今天我一讲要去牧养,明天你就可以去牧养。因为你在打酱油的年龄,你不打酱油你干啥?能刷碗就刷碗,能扫地就扫地。人在长大的过程当中就是这个样子。

有的人要干就想干个大的,要么就不干;能干的不想干,不能干的干不来,那就悲剧了。然后就说对牧养没有信心。那不是没有信心。信心是咋来的?信心是从小的开始,一点一点干上来的。那种虚浮的信心是没有用的

Q28:老师,牧养是要用信望爱建立人的生命,才不会掉进识别善恶里对吗?

那是对的。被牧养的人常常一身毛病,怎么看怎么令人讨厌。我身上有一个恶习,就是特别讨厌那种愚蠢的人,偶尔我会流露出来一点。但我在服侍的时候,我需要相信他在神的眼里是一个宝贝。如果不相信人会被改变,便无法走下去。做牧师这个行业,你如果不用信、望、爱去服侍,你走不下去。要不然你一看,这烂样子咋整啊?

你如果看他像一块宝石,打磨一下,看里头是啥?有的一看是个宝贝,有的发现里头是一坨垃圾,没有用。如果你按照有用没用来服侍,那可闹心了。后来我发现,有一个很重要的观念,包括耶稣医好那些病人,有几个跟随耶稣的?没有几个。但耶稣为什么还服侍他们呢?因为好彰显神的荣耀。所以就必须用信、望、爱去服侍,要不然走不下去

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